黃河長江交相輝映，保證了中華文明的長盛不衰——專訪著名歷史地理學者、復旦大學文科資深教授葛劍雄

葛劍雄專訪（視頻）

在2025年新年賀詞里，國家主席習近平以深厚的歷史縱深感，深情回望泱泱中華歷經的滄桑巨變：“從五千多年中華文明的傳承中一路走來，‘中國’二字鐫刻在‘何尊’底部，更銘刻在每個華夏兒女心中。”

這番話語，讓何尊這一承載著重要歷史印記的文物，再次走進大眾視野。

何尊，作為西周早期的青銅禮器，在歲月長河中靜靜屹立了3000余年。1963年，它在陜西省寶雞市賈村鎮(zhèn)重見天日。當文物工作者小心翼翼清理掉其表面斑斑銹跡后，一段跨越時空的文字重現在世人眼前。在何尊內底，122字銘文記錄著一段特殊的歷史，其中“宅茲中國”一句，是迄今為止“中國”一詞最早的文字記錄。這4個字，宛如一把鑰匙，打開了通往歷史深處的大門，讓我們得以一窺當時的政治、文化與社會風貌。

葛劍雄對這一歷史有著深刻解讀。他說，何尊銘文中的“中國”，指的是商、周的王都。此后，“中國”一詞的內涵在歷史的洪流中不斷演變，擴大到歷代的全部疆域。從最初單純的地理概念“天下之中”，逐漸與孕育它的黃河水一道，奔騰融匯，成為中華文明的核心標識。

葛劍雄深耕歷史地理學、人口史、移民史等多個領域，其獨特的研究視角和深厚的學術造詣，讓他對中華民族的形成和中華文明的演進有著深刻洞察?！拔拿魇侵改硞€特定的人類群體，在特定的時間和空間范圍內所創(chuàng)造的全部物質財富和精神財富的總和。中華文明就是中華民族在5000多年間在世界上創(chuàng)造的物質財富和精神財富的總和?！备饎π壅f，在研究中華文明的起源及其發(fā)展歷程時，歷史地理學能夠提供更為精確、科學的解釋。

談“首批文科博士”：

相信時代的大機遇，也要抓住個人的小機遇

葛劍雄的身上有太多傳奇色彩，又有著時代的獨特印記，他常常說：“如果說我得到了什么，這既要相信時代的大機遇，也要抓住個人的小機遇。”

1945年12月，葛劍雄出生于浙江省吳興縣南潯鎮(zhèn)（今屬浙江省湖州市南潯區(qū)），12歲時隨父母定居上海。1962年，讀高二的他在體檢中查出患活動性肺結核，無奈失去報考大學的機會。在班主任建議下，他參加了上海教育學院的師資培訓班，成為一名中學英語教師。在隨后的10多年里，他利用一切可以讀書的機會進行廣泛閱讀，從中國古典著作到西方譯作，涉獵極廣。

1977年，恢復高考。一心想上大學的葛劍雄因報考年齡超齡幾個月而與大學失之交臂。就在他以為與大學無緣時，1978年我國高?；謴驼惺昭芯可南鱽怼！爱敃r國家求賢若渴，招考政策不拘一格，年齡放寬到40周歲，學歷也無具體要求。”葛劍雄抓住這個難得的機遇，報考復旦大學歷史系譚其驤教授的研究生。憑借扎實的知識儲備和多年的閱讀積累，他初試成績位居全系第一。

1978年7月，學校通知葛劍雄進行面試。當時譚其驤教授因為中風住院，“在醫(yī)院的病房里，譚先生對我進行了面試?！被貞浥c老師初次見面的情形，葛劍雄歷歷在目，“他很隨和地問了我的經歷，然后問我看過什么書，對什么問題感興趣?！?/p>

入學后的葛劍雄深知自己基礎薄弱，沒有接受過歷史和地理方面的系統(tǒng)學習，他用了大量時間來看書，總結出自己的讀書方法：為實現研究目的，要把所有與研究主題相關的論著和資料讀遍。

1981年11月，葛劍雄通過論文答辯，碩士畢業(yè)后，被分配留校工作。

1982年3月，復旦大學首次招考博士研究生?！拔沂窃诼氉x博，或許我是全國最早的，至少是最早一批在職博士生?！备饎π壅f，1983年9月，博士研究生只讀了1年多，他和周振鶴經教育部特批提前畢業(yè)，獲得歷史學博士學位，成為新中國自主培養(yǎng)的首批兩名文科博士。1986年，葛劍雄的博士論文《西漢人口地理》由人民出版社出版，成為國內首部正式出版的博士論文。

“作為一個研究歷史的人，我知道，宏大的歷史往往也是由一個個渺小的人和事所組成?！被仡欁约旱娜松饎π鄹锌?，“從個人微渺的生命際遇能看到大歷史的影子。一個人也可以在宏大歷史上，留下一點點自己的痕跡。”

談歷史地理學：

可以更加完美地解釋中華文明發(fā)展的過程

在歷史地理學領域，葛劍雄深受授業(yè)恩師譚其驤教授的影響。譚其驤教授是中國著名歷史地理學家、學科奠基人之一，師從歷史學大家顧頡剛先生。

葛劍雄回憶，讀研究生前，自己和許多人一樣，對歷史地理存在誤解，以為是歷史與地理的簡單相加。實際上，歷史地理研究的是歷史時期的地理?！皬膶W科屬性看，歷史地理學屬于地理學范疇，但學術特點又決定了必須用歷史學的方法。”葛劍雄解釋，比如研究當代地理可實地考察采集數據，而研究1000年前的氣候狀況，就主要依靠當時留下來的文獻記載進行梳理考證，因此歷史地理學對歷史文獻的理解和運用至關重要。

同時，歷史地理學的跨學科特點也十分突出。葛劍雄說，如果要研究4000年前的氣候，就需要用到考古資料。此外，在做歷史地理研究時還要利用民族學、人類學、社會學等其他學科的研究成果，而這些學科成果又會反哺其他學科。

葛劍雄說，在早期，因為人類的生產力很低，所以主要是自然地理環(huán)境決定了它的文明形態(tài)；隨著人類活動的加強，人為因素的作用越來越大。通過綜合研究歷史人文地理和歷史自然地理，可以更加完美地解釋中華文明發(fā)展的過程。

“在中華文明的早期，曾是‘滿天星斗’，各地都出現文明曙光。但隨著時間的推移，其他的文明曙光都相繼黯淡，只有黃河中下游地區(qū)的文明得以延續(xù)、壯大。”葛劍雄進一步解釋，這是因為當時黃河中下游地區(qū)最適合人類生活、生產、生存，最后成為中華民族、中華文明發(fā)展的核心，并且向四方擴展。

民國時期，譚其驤和顧頡剛為了在研究方法上與傳統(tǒng)地理學研究進行區(qū)別，提出“歷史地理學”這個新詞，并創(chuàng)辦《禹貢》雜志，其發(fā)刊詞中“歷史好比演劇，地理就是舞臺”的說法，成為中國歷史地理學的經典論述。

“進一步講，地理不僅是舞臺，它本身也就是演劇的一部分，因為它不僅是歷史戲劇上演的場所、環(huán)境，更深刻地參與到歷史進程本身?！备饎π壅f，歷史地理學以考古發(fā)掘和歷史文獻為基礎，可以為5000多年的中華文明史研究提供在此期間的自然、地理、歷史、人文背景。

談中國移民史：

沒有移民，就沒有輝煌燦爛的中華文化成就

在葛劍雄眾多研究領域中，中國移民史是重要的一環(huán)。他認為，只有讀懂人口，才能讀懂中國歷史。

在讀碩士研究生期間，受老師譚其驤的啟發(fā)，葛劍雄開始研究西漢人口。讀博士期間，他又將“西漢人口地理”作為論文題目，一邊積累素材，一邊探索還原人口數字的新方法。

1988年，葛劍雄申請到剛設立不久的國家社會科學基金的資助，主編《中國移民史》，并撰寫了第一、二卷。作為一部填補空白的鴻篇巨制，6卷《中國移民史》研究自先秦時代至20世紀末發(fā)生在中國境內的移民歷史，對各個時段主要移民運動的起因、遷移對象、遷移時間、遷入地、遷出地、遷移路線及方向、定居過程和產生的影響進行記錄，并盡可能作定量分析，這套書是目前國內外最完整、系統(tǒng)的中國移民通史。之后，葛劍雄又帶領學術團隊完成6卷本《中國人口史》，奠定了中國歷史研究的新基底。

從1986年第一本書《西漢人口地理》出版至今，葛劍雄關于中國人口史研究的論著，不僅勾勒出中國歷史上人口遷移的脈絡，更深刻展現了人口遷移對中國各民族各地區(qū)文化交流產生的促進作用，以及移民在塑造中華文明及中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的過程中產生的深刻影響和重要作用。

“人是文化最豐富、最活躍的載體，一定規(guī)模的人口流動，必然導致原有文化的轉移。因此，移民運動在中國文化發(fā)展史上亦發(fā)揮了舉足輕重的作用。離開了移民史就沒有一部完整的中國史。”葛劍雄說，“可以說，沒有移民，就沒有中華民族；沒有移民，就沒有中國疆域；沒有移民，也就沒有輝煌燦爛的中華文化成就。”

2020年1月，葛劍雄正式退休，但他退而不休。2024年3月，受香港中文大學（深圳）校長徐揚生院士的邀請，他出任該校圖書館館長。

“徐校長給我的主要任務是，希望我能起到人文引領的作用，提升學校的人文水準，擴大學校的學術影響。”葛劍雄說，到任后他驚喜地發(fā)現已有老友先他一步來到深圳：與香港中文大學（深圳）一街之隔的深圳北理莫斯科大學圖書館館長劉萬國，此前擔任東北師范大學圖書館館長。葛劍雄的另一位老友、學者周國平，早在2018年11月，就受聘擔任深圳坪山圖書館館長。

文化學者南下，成為“新深圳人”。這一現象也與他研究的中國移民史相呼應，見證著時代發(fā)展與人口流動對文化交流的深遠影響。

葛劍雄

【對話】

黃河中下游地區(qū)是中華文明和中華民族的搖籃

展現黃河與中華文明的緊密聯系

川觀新聞記者：近年來您一直持續(xù)寫作，接連出版多部著作，其中《黃河與中華文明》的關注度很高。這本書在您的著作體系中也比較特殊。為什么會就這樣一個主題寫一本專著？

葛劍雄：1995年，我出版過一個小冊子，叫《滔滔黃河》，但當時的主題還是局限在歷史地理的方向。近些年來，特別是在中華文明探源工程的結論發(fā)表以后，我覺得應該把黃河的歷史地理背景跟中華文明聯系起來。

中華文明探源工程研究表明，距今5800年前后，黃河流域（如仰韶文化晚期）、長江中下游（如凌家灘文化）和西遼河流域（如紅山文化牛河梁遺址）出現文明起源跡象；距今5300年以來，各地陸續(xù)進入文明階段；距今4300—3800年前后，中原地區(qū)形成了以山西襄汾陶寺遺址、陜西神木石峁遺址為代表的區(qū)域中心；至距今3800年前后，中原地區(qū)形成了更為成熟的文明形態(tài)，以河南偃師二里頭遺址為代表，成為中華文明的核心并向四方輻射。

這就證明了黃河流域，特別是黃河中下游流域，是中華文明的發(fā)祥地以及最后形成的地方。而這恰恰是我長期關注的黃河流域的歷史地理時期。所以我就在原來的基礎上，將這本書的主題聚焦于黃河在中華文明中的地位以及對中華文明的影響。在書里，我把黃河從源頭到入海的每一段都進行了比較精細的描寫。我想通過這樣一本書，告訴大家黃河如何孕育中華文明、古人對黃河的考察與認識、黃河為何渾濁而容易泛濫、自古以來中華兒女如何治理黃河等，通過梳理黃河的歷史沿革、地理變遷，展現黃河與中華文明的緊密聯系。

這本書出版后，目前已經是第7次印刷了，繁體字版已在香港出版，英譯本即將出版。

川觀新聞記者：我們一直說，黃河是中華民族的母親河。這是如何體現的？

葛劍雄：黃河文化是中華文明的重要組成部分，黃河是中華民族的根和魂。為什么是“根和魂”，這是我要回答的主要問題。

先說，為什么說黃河是中華民族的魂。中華民族早期主要的生活方式、生產方式、行為規(guī)范、審美情趣、禮樂儀式、倫理道德、價值觀念、意識形態(tài)、思想流派、文學藝術、崇拜信仰，都是在黃河流域形成的，然后才傳播到其他地區(qū)。無論是傳說中的河圖洛書和《周易》《周禮》《書經》《詩經》等重要典籍，還是儒家、道家、法家及其他諸子百家，他們的原典都是在這塊土地上產生并且流傳的。同時，宋代以前，全國的政治中心、經濟中心和大多數區(qū)域經濟中心都處于黃河流域?？傊腥A文明的源頭是黃河文明，是中華民族的先人在黃河流域創(chuàng)造的。再講，為什么說黃河是中華民族的根。大量歷史事實證明，黃河曾經哺育了華夏民族的主體，曾經哺育了中華民族的大部分先民。夏朝的建立和長期存在形成了由各個部族融合成的夏人，又稱諸夏。盡管以后商、周取代了夏朝，但基本人口還是諸夏，他們被美譽為華夏，后常被簡稱為夏或華。華夏聚居于黃河流域，通過周朝的分封和遷移，擴散到更大的地域范圍，并不斷融合殘留的戎、狄、蠻、夷等人口。到秦始皇統(tǒng)一六國時，長城之內的黃河流域，非華夏族都已被融合在華夏之中。

此后，華夏人口多次經過大規(guī)模的遷徙，從黃河流域、中原遷到江淮之間、長江流域、珠江流域、海南島、臺灣島，以至于海外，使華夏人口遍布于南方各地。在這個過程中，又融合了南方和邊遠地區(qū)的其他民族。同時，華夏人口的遷徙，傳播了華夏的制度、禮儀、文化、技藝、習俗、器物，擴大了中華文明的影響范圍，促進了中華民族大家庭的逐漸形成。直到近代，成千上萬的內地移民闖關東、走西口，開發(fā)和鞏固了祖國的邊疆。所以，黃河流域應該是我們華夏也是我們中華民族共同的根，這個根不僅是血統(tǒng)上的根，更是文化上的根。

由于中華民族早期的文明就是在黃河流域形成發(fā)展，并且成為核心和根基，所以黃河文明等同于早期的中華文明，黃河中下游地區(qū)是無可爭辯的中華文明和中華民族的搖籃。

長江、黃河是主干，大運河是血脈

川觀新聞記者：說到黃河，不得不提到另一條大河長江。這兩條大河對中華文明的形成有什么樣的意義？

葛劍雄：我的看法是黃河、長江兩條大河交相輝映，保證了中華文明的長盛不衰。這里面首先有氣候變化的因素。在距今6000年前，黃河中下游地區(qū)氣候溫暖濕潤、降水充沛，而且這一流域內主要是黃土高原和黃土沖積形成的平原，土質疏松，沒有過于茂密的植被，在早期只有原始工具的情況下，這些地方最容易得到開發(fā)。

到了距今4000年前的時候，氣候開始變冷，秦漢以后加劇，對黃河流域的生活、耕種造成了不少負面影響，再加上人類的開發(fā)開墾，黃河流域水土流失越來越嚴重，年深日久，黃河的河床遠遠高出兩邊的地面，特別是黃河入?？诮洺８牡?，在海河和淮河中間的大片區(qū)域擺動。黃河流域災害不斷，自然環(huán)境原有的優(yōu)勢慢慢轉化為劣勢。還有人為因素的影響，因為中國歷來的政治中心集中在黃河流域，無論是統(tǒng)治集團內部的爭權奪利，或是農民起義、外族入侵，都以此為目標，這些都導致黃河流域戰(zhàn)亂不斷，天災人禍疊加。

幸運的是中國還有另一條世界級大河——長江。這時，長江流域相對安定，氣候又變得更適宜生產和生活。在這種情況下，人口一批批南遷，把先進文化也帶到了長江流域，最終長江流域的經濟、文化發(fā)展都超過了黃河流域。

世界上很多文明的衰落，除了由于人類社會本身的原因以外，往往都與自然環(huán)境的變遷、氣候的變化有關。但是，中國很幸運，這兩條大河分別在不同的時期為中華民族生存發(fā)展繁榮提供了最有利的條件。世界上完整擁有一條大河的國家極少，而中國卻同時完整擁有黃河、長江兩條大河，而且?guī)缀跏瞧叫械?，此盛彼衰、交相輝映。

所以說，長江、黃河這兩條河都是我們中華民族的母親河，都是中華文明賴以生存發(fā)展的最重要的物理空間。要實現中華民族偉大復興，就要做到長江文明永不衰落，而黃河文明也要復興。從經濟上講，目前長江流域還是處于優(yōu)勢，但是黃河流域也在發(fā)展新的產業(yè)、新的經濟，黃河流域也有它的優(yōu)勢，特別是我們今天更加重視精神文明建設，黃河流域的歷史、文物、遺址等人文方面，都可以發(fā)揮它獨特的優(yōu)勢。

川觀新聞記者：目前設立了5個國家文化公園，其中江河占了三個，是不是可以說江河文明是中華文明的一個特征？

葛劍雄：應該講大江大河，特別是溫帶東西流向的河流對人類文明影響很大，往往還起著決定性的作用，而黃河、長江都處于北溫帶。

中華文明首先在黃河流域形成核心，以后又推進到長江流域，所以中華文明的起源和發(fā)展離不開河。中國長江、黃河以及其他一些大河，比如淮河等，它們基本是平行的，怎樣把平行的河連通起來，這就需要運河。

可以這樣理解，長江、黃河是主干，大運河是血脈。從某種程度上講，在元明清三代，北京之所以能夠一直成為首都，就是因為運河解決了糧食供應問題?？梢哉f沒有京杭大運河就沒有北京的首都地位；沒有大運河，國家的統(tǒng)一和安定就沒有保障。

京杭大運河本身也是世界上里程最長、工程最大的古代運河，沒有大運河就沒有完整的中華文明。我們今天必須將大運河放在中華文明中間全面理解，只有這樣才能夠明確大運河的意義，使之成為中華文明的重要標識和中國人的精神家園。

人口遷移帶來最廣泛的文化傳播

川觀新聞記者：您長期研究人口歷史。您說，中國的歷史是同中國人口的遷移史同時開始的。移民如何塑造了我們的民族和文化？

葛劍雄：古代文化的傳播流動，人幾乎是唯一的媒介，即使是在文字產生之后，任何文字的傳播都不可能替代人際的交流接觸。

中國歷史上那些大移民幾乎包括各個社會階層，人口大量遷移，最大的影響就是帶來最廣泛的文化傳播?；蛘哒f，中華文明的核心能夠從黃河流域推向四方，主要依靠人口流動和移民。

但一般的流動人口因為并沒有定居，往往對本地的文化沒有歸屬感。而移民最后是定居的，他們就必須把自己跟本地的文化盡可能地融合。

所以今天很多文化現象都可以通過移民來解釋。比如說方言，歷史上明朝以后一直到清朝的湖廣填四川，然后四川人又遷到云南、貴州，這樣就形成一個西南官話的方言區(qū)。

川觀新聞記者：在很多大規(guī)模移民的背后，往往伴隨著戰(zhàn)爭或災難。但中華文明每次都會從戰(zhàn)爭或災難中復蘇，并向前發(fā)展。中華文明這種生生不息的力量從何而來？

葛劍雄：這首先是出于人求生的本能，以及中國地理環(huán)境所能提供的生存條件始終沒有改變。比如說，良渚文化在距今4300年前后逐漸衰落了，我們現在一般認為良渚人當時碰到了沒有辦法抵御的天災，但其中一部分人肯定跑到了中原，所以把良渚時期的文化帶到了中原。這是中國地理條件決定的，幅員廣大，提供了文明繁衍的空間。如果是個小島，或者那些范圍比較小的文明，可能遇到一次天災就滅絕了。比如南美洲那些文明，等到外界發(fā)現的時候，已經消失了。

其次，就是我們的主體民族華夏，從夏、商、周三代開始就不斷地融合其他民族，不斷地擴大。所以即使經過戰(zhàn)亂，人口有所減少，但在這個過程中間，又促進其他民族的遷入，或者是本族的外遷，這樣戰(zhàn)爭結束后，人口又可以進入一個正常的階段。最后，盡管不斷有天災人禍，但是人也在不斷地進步。比如說，不斷地引進新的物種，不斷地改善生產能力。宋朝時候，引進了占城稻；明末清初時，大批的外來作物得到了推廣，像紅薯、土豆、花生、辣椒等，這些是人口繁衍的物質基礎。

我們有句古話，叫“多難興邦”，這并不是說災難越多越好，而是指在“多難”的過程中要堅持自己民族的價值觀念，不斷地采取措施，使之傳承、發(fā)展。所以，我們回過頭看，在我國5000多年文明史中，黃河流域有3000多年是全國政治、經濟、文化中心，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化基本的核心價值觀念，在那個時候就形成了，并且一直傳承下來，在精神上始終沒有斷，這就是生生不息。

川觀新聞記者采訪葛劍雄（右）。

【記者手記】

告訴大家“真實、準確的歷史”

在不同的場景下，我多次采訪過葛劍雄教授，每次他都有著不一樣的身份標識，在不同的角色領域中展現獨特價值。

身為歷史地理學者，葛劍雄說，他的責任是要告訴大家“真實、準確的歷史”。

為了達成這一使命，他投入了大量精力開展工作。很多著作根據不同的讀者群體，出版三個系列。比如關于中國人口歷史的研究，有多卷本的《中國人口史》和《中國移民史》，憑借其深厚的學術底蘊和嚴謹的論證分析，成為專業(yè)人士研究的重要參考。在此基礎上，30多萬字的《中國人口發(fā)展史》和40多萬字的《簡明中國移民史》，將學術成果進一步傳播給有一定知識基礎的讀者。而十幾萬字的《中國人口三千年》則屬于普及版，以簡潔明了的語言，讓更多大眾能夠了解中國人口歷史的發(fā)展脈絡。

近年來，葛教授圍繞“中華文化”這一主題，在各地開展講座與分享活動，所到之處，無不吸引大批聽眾。他敏銳地觀察到，當下公眾對文化的需求日益增長。在這樣的時代背景下，他認為更要將一些基本概念闡釋清楚，諸如“對不同時期的中國怎么理解”“何以中華”“中華文明和中華民族是如何形成的”等關鍵問題。他強調：“只有準確地理解這些，才能產生真正的文化自信?！?/p>

作為專業(yè)學者，葛教授的諸多研究成果填補了領域內的空白；作為文化普及者，他憑借獨特的語言魅力和嚴謹的學術精神，吸引了眾多觀眾。正因如此，網絡上才流傳著“讀歷史的人，沒人不知道葛劍雄”的說法，這無疑是對他在歷史研究與文化傳播領域卓越成就的高度認可。

【人物簡介】

葛劍雄，復旦大學文科資深教授、中央文史研究館館員、香港中文大學（深圳）圖書館館長，人口史、移民史、歷史地理學領域的著名學者。2008年至2018年擔任第十一屆、十二屆全國政協(xié)常委。著有《西漢人口地理》《統(tǒng)一與分裂：中國歷史的啟示》《未來生存空間·自然空間》《四極日記》《中國人口史》（主編，第一卷作者，獲教育部人文社科優(yōu)秀著作一等獎）、《中國移民史》（主編，第一、二卷作者，獲中宣部“五個一工程”獎、上海市哲學社會科學優(yōu)秀著作一等獎）、《中國人口發(fā)展史》（獲首屆郭沫若中國歷史學獎三等獎）、《歷史學是什么》（獲文津圖書獎）、《黃河與中華文明》（獲教育部優(yōu)秀普及讀物獎）、《葛劍雄文集》（1—7卷）等研究著作數十種和相關論文百余篇。

四川日報全媒體出品

策劃：李鵬

統(tǒng)籌：姜明 趙曉夢

執(zhí)行：楊昕

記者：王國平

攝影：李強

海報：劉津余

責任編輯：宋淼